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【麻生外相】 北方領土問題は「日露双方が妥協し決着を」 [20070623]
1 ：うし☆すたφ ★：2007/06/11(月) 00:21:58 ID:???0
★北方領土問題、麻生外相「日露双方が妥協し決着を」

　麻生外相は１０日、仙台市で開かれた外交フォーラムで、北方領土問題について、
「ロシアも何らかの形で妥協し、こっち（日本）も妥協し、そこそこ双方合意が
できるところを探さなければ（いけない）」と述べ、日露双方が譲歩する形で
決着を図るべきだとの考えを強調した。

　外相は「４島の問題が片づかない限り、ソ連とは何もしません、と言い続けて
６０年たったが、何も効果が上がらなかった。我々の強いところを大いに使うべきだ。
例えば経済力だ」とも語り、日本がロシア経済に積極的に関与することで、
領土問題での譲歩を引き出すことができるとの見通しを示した。

　外相は「（北方４四島の占領が）戦争が終わった後の侵略によって、という点は、
国際法上、不法であると言い続けなければならない」とも述べた。

　外相は昨年１２月、北方４島全体の面積を２等分する境界線を日露両国の
国境とする案に言及したこともある。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070610i213.htm

▽過去ログ
【北方領土の日】「小泉首相」北方領土返還要求全国大会には欠席　首相の欠席は４回目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139278593/
【日ロ首脳会談】北方領土問題、進展せず　公式訪問で政治文書の署名が見送られるのは異例
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132634058/
【北海道】「小泉首相に熱意があったらと思う」高橋知事、北方領土対ロ交渉で「失望」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132966931/
【政治】日ロ首脳会談の結果に「絶望した」　北方領土問題「進展なし」で北連協が麻生外相に抗議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134736594/
【政治】北方領土大会欠席した小泉首相の「冷淡な姿勢」に批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139432695/
2：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 00:22:15 ID:lWx6i+fQ0
２

3 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 00:22:17 ID:X+C05L2b0
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

4 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 00:22:32 ID:haq8t9RS0
２！

5 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 00:23:16 ID:6SBqKm5b0
北方領土と沖ノ鳥島どっちが大事？

6 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 00:23:23 ID:fQmTNPrP0
【サッカー】全国霊感商法対策弁護士連絡会が清水に「2007ピースカップコリア」への出場辞退を要請★3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181430614/

全国霊感商法対策弁護士連絡会が清水エスパルスに統一教会主催の「ピースカップコリア」辞退を申し入れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1181320685/

国内サッカー板

　【統一】ピースカップへの参加の是非を問う【協会】
　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1180496876/

　【統一教会】清水エスパルス【文鮮明】
　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1181273014/

　しみじみ統一清水チョンパルス411
　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1181408688/



7 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 00:23:45 ID:furGGBOu0
日本は妥協なんてしなくていいんだよ。露助の違反なんだから

8 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 00:24:11 ID:8sV+jtE10
麻生、弱腰杉

9 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 00:24:17 ID:3nH6kCzN0
二島返還で落ち着くのか

10 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 00:25:37 ID:ZH9axJll0
ロシアが妥協？する訳無いが　麻生外相はバカか？　低脳か？　アホか？

11 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 00:25:43 ID:VK/LeTDo0
カリーニングラートと交換してもらおう

12 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 00:28:17 ID:UZlILluN0
法的にはソビエト領だ。もうソビエトは無く、ロシア。

13 ：名無しさん＠七周年：2007/06/11(月) 00:31:22 ID:XqF+I1zK0
絶対妥協したらいけまへん。
なめられたらあかんでー。
靖国の英霊さんがおこりますでー。
北方領土は日本の領土です。
核武装するまで妥協せんでー。
普通の国になって初めてテーブルに
つきましょう。






14 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 00:34:03 ID:R0r2KZVa0
どうみてもロシア領だ
あきらめろ

2島返還でよしとするしかない

15 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 00:35:27 ID:U5Kc/sQM0
どうでもよいが
麻生スレが乱立してるのは
なんでだ？

16 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 00:38:04 ID:c2iPUMWC0
これ最初に「千島は全て日本のものだ」って言っておけば良かったんだろうな。

ソ連「いや全部ソ連のものだ」
日ソ「じゃあ四島返還で」
日本「いや～ハモっちゃいましたなｗ」
ソ連「あっはっはスパシーボ」

とか言って中間で話がまとまったと思う。スパシーボってどういう意味だか知らないけど。
中国や韓国との海域交渉でも日本が正しいこと言っちゃうから相手の要求ゼロで
１００％日本の言い分を通さなきゃ駄目になっちゃって交渉がまとまらなくなっちゃってる。

日本「台湾は日本の一部だ」
中国「いや尖閣諸島で中国だ」
日中「じゃあその真中に線を引きましょう」

日本「鬱陵島は日本のものだ」
韓国「いや独島まで韓国だ」
日韓「じゃあその真中に線を引きましょう」

・・・なんでこうしなかったんだろう？

17 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 00:38:08 ID:ZH9axJll0
もう一回　日露戦争で勝利しようよ

18 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 00:38:23 ID:05uaAXyq0
ロシアの言う事なんか良い加減信用するな。
今まで返す返すと言われて血税幾らふんだくられたと思ってるんだ？
返還詐欺だって言う事に気づけよ。


19 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 00:42:30 ID:qe3TO1Nl0
>>15
ここのところのスレは偏りが顕著

20 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 00:45:34 ID:Yhhpou6WO
もういらないと言えばいい。

困るのはロシア

21 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 00:45:56 ID:jPCkzsMuO
>>15
ポスト安倍の下地作りのつもりかもね。
セコウや原理研共が騒ぎだす前に、このスレを貼っておく。

麻生太郎が統一協会系日韓トンネル研究会の顧問に
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167041898/

22 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 00:47:35 ID:BJMAa3730
＞日本がロシア経済に積極的に関与することで、
　 領土問題での譲歩を引き出すことができるとの見通しを示した。

いい年して漫画読んでるアホを外務大臣にしてどうするんだ？
「日露双方が譲歩」って、千島列島を放棄した時点で譲歩し過ぎだろ。
米国は小笠原や沖縄を返したんだぞ。

23 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 00:49:49 ID:Tj0UivMK0
けどーそんなに必要な土地ですかね？
日本には島がいっぱいあるのに北の果ての島なんか無理をしてまで返してもらって何か利益があるの？

資源もないし、島民も住んでるから何かと問題がありそうだし。
徹底的に無視でいいんじゃないんですか？別に日本は困らないでしょ？
ロシアと付き合う必要もそもそもないんだから

24 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 00:53:08 ID:Yqfcr/ZV0
何か裏でやってるのかな？




25 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 00:53:48 ID:RuXthuzu0
>>23
いやいやｗ　ロシアと付き合う必要は超あるだろ


26 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 00:55:00 ID:Gq1NQjUO0
>>25
たしか工場たくさん作ってるんだっけ？

27 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 00:56:20 ID:V4H/wa+60
経済で関与とかバカじゃね？北方領土返してないのに日本が
金と技術をくれてやったら、露助は調子に乗って「返さなくても問題ねえじゃんwww」
って思うだけ。

今、露助は油で調子に乗ってるから、油が尽きるころに環境技術と交換で
取り返せばいいよ。

28 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 00:57:39 ID:Gq1NQjUO0
>>27
新聞くらい嫁

29 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 00:58:11 ID:TScCRHKT0
アホ外相だな。
お前も死ねよ。

30 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 00:59:10 ID:QZJqYT3W0
4島返還が無理なら核を含めたチェチェン全面支援をするということでひとつ

31 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:00:23 ID:V4H/wa+60
>>28
はあ？なにいってんの？

32 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:00:46 ID:tuJE8cxH0
石油でロシアはサウジ抜いたんだっけな

33 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:02:29 ID:i5fJekG1O
俺も麻生と同じ考えだがな直ぐに解決は無理だろうが地道にやってくしかねえな

34 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:04:15 ID:NMy1aXjv0
>>14
わざわざ国境越えての書き込みお疲れ様。
日本の領土問題に意見してくれてサンキュｗ
本来日本が主権を維持していた海峡を取り戻すのは、通行権を担保する意味でも重大事項。
島に眠っている資源よりも価値がある。
面積が小さいとか、資源が無いからという理由を付けて、領土問題を放棄させようとする連中は、海峡問題と船舶通行権のような重大な問題に気づかせない為のミスリードを狙っていると思っていい。

35 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:04:38 ID:QPICNCWt0
露助の人権問題を国連で騒げ。騒ぎまくって「島返したら黙ってやるよ？」がいい。
ロシアのこの６０年の常套手段だが。

36 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:05:24 ID:wTOcY3W+0
冷静に考えて日本に米軍が駐留している限り返還はありえないと思う

37 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:05:28 ID:purcSZMJ0
>>16
お前の話はすべて「日本が譲歩」だな。

38 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:05:43 ID:81crHQ/r0
ID:V4H/wa+60

39 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:07:14 ID:o12VLmnx0
ロシアが分割案にOK出すかよｗ甘いにも程がある。

北方領土を取り戻す為には、戦争で奪い返すしかない。

40 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:08:56 ID:c2iPUMWC0
二島返還とか言ってるやつって地図見たことあんのかな？
本当にそれ飲んじゃったら９割以上返ってこないってことだぞ？
歯舞と色丹なんて国後と択捉に比べたら岩礁みてーな海の塵だよ
あまりにも面積が違いすぎて話にならん

41 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:11:06 ID:Zc8zfe7L0
今ロシア経済強いだろ
資源のお陰で

42 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:11:29 ID:V4H/wa+60
相手の国力が上がってる時には領土問題は解決しない
今は原則論を粘り強く主張する時で、動くべき時じゃないって分かんねえのかね
バカ麻生は。

43 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:11:31 ID:QPICNCWt0
>>40

問題はあんな痩せた土地じゃなくて海だからな。
かなり領海が広がるし、シーレーンも変わってくる。

44 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:11:47 ID:i5fJekG1O
まず北方4島にトンネル掘らねえとなw

45 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:13:25 ID:IRFVtCv80
国際司法裁判所にもちこめないの？

46 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:13:59 ID:abLVQL580
＞島の問題が片づかない限り、ソ連とは何もしません、と言い続けて
＞６０年たったが、何も効果が上がらなかった。

嘘言うなよ。散々経済協力してきたじゃん。
効果が無いのは同じだが。

＞我々の強いところを大いに使うべきだ。
＞例えば経済力だ」とも語り、日本がロシア経済に積極的に関与することで、
＞領土問題での譲歩を引き出すことができるとの見通しを示した。

結局それかー…。
領土問題に敏感なら日韓トンネル構想とかいう馬鹿げたやつから抜けてくれよ。

47 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:14:04 ID:qe3TO1Nl0
日本って本当に何も資源がないの？
ありそうなもんだけど。

48 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:16:05 ID:QPICNCWt0
>>47

メタンハイドレードがある。ただし、採掘が現在の技術では採算がとりづらいのと、
地質学的に「これとったら地震とか大丈夫かね？」ってなってる。

49 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:17:05 ID:J54AYNb40
街宣右翼や返還事業で潤っている業者が
４島無条件一括返還を強硬に主張して
エリツィン政権時代の最大のチャンスを失った

日本経済はこれからどんどん弱体化していくだろうし
ロシアはもう１島たりとも返さないだろう

実際のところ朝鮮や中国は
領土問題が解決しロシアと日本が接近してもらっては非常に困る

50 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:19:01 ID:yZMj4Py/0
最近のロシアはどこに対してもむちゃくちゃ強気だろ。
無理無理。

51 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:21:27 ID:i5fJekG1O
麻生が公共事業と裏取引で宗男を抱えらるかだろうな

52 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:23:15 ID:qe3TO1Nl0
>>48
ありがとうございます。
朝鮮半島では永遠に何の資源もも発見されませんように‥‥

53 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:24:14 ID:heXQeXh/0
ってことは、やはり以前口にした分割案を選択する気か‥

54 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:28:18 ID:tbLoSWeKO
>>53
現実としてはそれが最善かと。
ロシアを甘く見ない方がいい。

55 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:28:37 ID:/QGPag5T0
>>20

それ良いと思うよ


56 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:28:47 ID:HIsJwjaU0
麻生さんはこの問題にはやたら譲歩を口にするよね
爺さんに並ぶような歴史的外交をしたいのか、首相への布石にしたいのか
「北方領土問題解決」が相当な勲章になると踏んでいる

57 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:30:46 ID:8HoRt8Jy0
>>1
ロシア国内での条約反故にして侵略した事実とか、きっちり認知させる作業が先だろ。
飴ばっかやってんじゃねーよ。返還が当然だという雰囲気作りの一つでもやれよ。

それに加えて石油への依存脱却や、資源のリサイクル効率上げて、
石油、いつの時代の資源だったっけ？ぐらいに持って行った方がいい。
領土を明け渡さざるを得ない状況作るようにしろよ。
どうせ、焦土作戦で還ってくる頃には何も残っていないと思うけどな。


58 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:31:00 ID:P45mDvIIP
元ジャニーズJrのブログ

この写真は韓国の戦争記念館になってて、世界最大級と言われています。
中は広くて、全部見るのに…なんと
4時間かかりました！
見に行ったのは最終日で、改めて歴史を勉強しなきゃいけないと、心から思いました！
なんか朝鮮の人たちに、日本人として申し訳ない気持ちが胸に残りました。
ttp://yaplog.jp/kazuoasakura/

59 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:31:29 ID:c2iPUMWC0
ロシアに圧力かけるなら水素やメタンハイドレートの開発を進めて世界に広げれ
石油が経済の原動力である限りロシアは強気だよ

>>43
そうそう。シーレーンも歯舞色丹じゃたいした得にならないよな

60 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:39:24 ID:V4H/wa+60
麻生は外交得点が欲しくて先走ってる
返す気のないロシアに必死にアプローチして、結局は交渉を始める
為だけに経済協力を申し出ては、金と技術をただ盗りされるオチだろうよ。

61 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:42:28 ID:UO1seq8H0
麻生、どうした？

なんで露助に譲歩するかのような砕けた姿勢なんだ？

参院選で敢えて保守層の票を自民から逃がして政界再編に持ち込むつもりか？

62 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:47:48 ID:njv9bGTbO
決着見込みのない北方より
拉致問題の解決優先度上げろよ


63 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:47:49 ID:i5fJekG1O
ガラガラポンは麻生が総理にならねえとなまあそれでもまだ先だがな

64 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:50:36 ID:/D1QNDqC0
>>62
まともな話し合いができる分だけ北方領土の方が決着する確率が高いと思う。

65 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:51:55 ID:m8FLeiOc0
しょーがないから↓これで手を打つよ

■４島は要らない（日本の妥協

■カラフト全島もらう（ロシアの妥協

66 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 01:55:30 ID:K6CIMv7v0

（；｀ハ´）　＞ロシアに技術をただで渡してはならないアル

<；｀Д´>　＞金をただ取りされるだけニダ

67 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:03:06 ID:oErwjIx30
勘違いしてる奴に一応言っとくが、

二島「先行」返還論者（ムネオ含む）はいても、二島「のみ」返還論者はいない。

二島を先に返してもらった上で平和条約を結んで、その後に残った二島は
継続協議っていうのが日本の妥協点。

68 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:05:19 ID:92uFl4eJ0
この問題は解決できなかったんじゃなくて
歴代の外務大臣が保身考えて
あえて触れてこなかったんだろ
麻生もコメントするだけで結局何もしないって。

もしやったら次期総理確定だな。

69 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:14:32 ID:AWyU52gC0
ソ連、ロシアってのは、もうね、そのほとんどが不毛の大地なわけ
日本みたいな花咲き乱れ、草木がたっぷりとはわけが違う、それは極東人口みればわかる

そんな国が唯一アイデンティティとして、帝政の時代から受け継いできたのが「領土」
あいつらの基本原理はその全てが領土拡張

そこから領土を分捕るなんて、戦争でもしないかぎり無理

70 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:28:24 ID:QTxkJwk00
麻生・・・おまえ辞めろ。馬鹿か。
60年で駄目なら99年後まで主張し続けて
99年目でロシアを全滅させて４島を取り戻し、
ロシア全土は利子として奪いとるんだよ。

71 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:49:14 ID:WXqeZqCoO
日本海域のロシア潜水艦の通行料を取るんだよ！

72 ：踊るガニメデ星人：2007/06/11(月) 02:54:11 ID:FXa9wayG0
いや、北方領土問題についてはもうロシアと妥協する必要はないよ、
問題は、ロシアが侵略か友好かどちらを選ぶかという事なんだ、
北方領土問題はそもそもロシア側が日ソ中立条約を破って北方領土を
奪った事が原因で発生した問題であって、日本側には一切落ち度が
無いのであって、この問題はロシアが奪った土地を日本に返還する事
でしか解決のしようのない問題だ、つまり、奪った土地をすべて
日本に返すか、それとも日本との友好をあきらめるかのどちらかしか
選択肢は無いのですよ、中途半端な妥協はかえって解決の落とし所を
無くしてしまう事になると思うよ。本当に解決するならもう一気に
四島を日本に返還して、後々お互いにしこりが残らないように
した方がいいよ。

73 ：踊るガニメデ星人：2007/06/11(月) 03:06:25 ID:FXa9wayG0
ロシアに四島を一気に返還する気がないならもうロシアと交渉するのは
やめた方がいい、おそらく北方領土をエサにして何か援助でも手に入れる
つもりだろうから。

74 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:06:57 ID:UO1seq8H0
ロシアは中韓朝と比較しても遜色ないほど信用ならん

75 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:12:49 ID:IwU6NNaD0
アメリカのケツ舐めてる限り、永遠に返ってこねえよ。

76 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:14:26 ID:++OGMsaz0
>>23
てか漁業は超影響受けまくりジャン

イワンちゃんがパンパン　速射砲撃ってくる範囲が増減しる


まぁ、固執するから足元みられてるのも確かだろうけどさ・・・

とりあえず沖ノ鳥島を埋め立てて要塞化して完全な島にしようぜ～

77 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:16:59 ID:S951Ev9t0
千島列島は日本人のものでもロシア人のものでもなくクリールアイヌのものだろｗ

人さまのものを泥棒同士で「これは俺のだ！」と争っている構図だ。


78 ：踊るガニメデ星人：2007/06/11(月) 03:19:37 ID:FXa9wayG0
この問題は日本側には一切落ち度がないのだから日本側は一切譲歩する
必要は無い、むしろへたな妥協はかえって後々トラブルの種となるだけだ
この問題は、ロシアが奪った土地をすべて日本に返すか、もしくは
日本との友好をあきらめるかのどちらかの選択肢しかないのですよ。

79 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:21:09 ID:qe3TO1Nl0
二島先行返還っていう気もなさそう。
麻生さんの妥協って面積で割るってのだっけ？
この持論捨ててなさそうだね。

80 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:22:34 ID:rdNrPGam0
ロシアは約束を守らない。

欧州での外交の常識。
これを知らないために日本は痛い目に会ったな。

81 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:27:17 ID:gSihNDxk0
どのみちカオスになる朝鮮半島や満州での権利をロシアにあげて（黙認すると約束して）、
その代わり北方領土+αを引き出すって手はないもんかね。

82 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:29:11 ID:c2iPUMWC0
>>79
ロシアと地続きの国境なんて絶対持ちたくねえよｗｗｗｗ
面積で割るなら千島列島全部の面積を２で割ってくれ
そしたらちょうど四島返還くらいになるんじゃねえの？
択捉の先はウルップとパラムシルくらいしかめぼしい島ねえし

83 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:33:19 ID:rdNrPGam0
>>82
そうそう。明治の人達もそう思ったから、千島列島全部と樺太を交換したんだよな。

84 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:36:23 ID:c2iPUMWC0
シーレーンの面積で割るならウルップまで頂き。その先のシムシルまでいい具合に
離れてその間は小島しかないから距離をとるにも最適

85 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:36:31 ID:BPOwd2J30
しかし、対日関係を改善すれば経済協力によるメリットは言うまでもないが
それ以上にアメリカへの大きな牽制になるから
あんなちっぽけでろくすっぽ開発もできてない四島なんかより
遥かに大きな利益がロシアにはあるはずなんだがなあ

極端な話、さっさと四島を返還しときゃソ連は崩壊せずに済んでたかもしれん

86 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:36:50 ID:qe3TO1Nl0
>>82
私も面積で割るのは絶対嫌だ。
日本の経済力で何とかするのもできないよって思う。
ロシアが弱ってた頃でも返還する気なかったし、今
あっちが妥協する必要なんてないもんね。
漁業に関わってる人の為にも何とかして欲しい。

87 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:37:58 ID:F0sUtRx1O
プーちん大統領の間は妥協派の麻生を総理にしてはいけないという事だな

88 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:39:02 ID:2RaddQLHO
四島諦めるかわりに南樺太と千島をもらう案

89 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:39:48 ID:rdNrPGam0
>>86
ロシア今でも相当弱ってるよ。
人口は1億4千万で日本とほとんど変わらないし、
GDPは日本の半分くらいしかない。

ソ連の頃は人口が2億くらいだったわけで、
正直、今日本がガチンコで戦争したらロシアに勝てるくらい弱ってる。

90 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:40:57 ID:o12VLmnx0
ロシアと話し合うってｗ犬と話し合ったほうがまだ理解し合えるわなｗｗ

91 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:41:49 ID:g3FV+iKj0
北方領土は国後島まで日本にしとけば、線が引きやすいし丁度いいと思うよ。
国後在住のロシア人の移住費とかは日本人が出すことになるんだろうけど。

92 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:44:06 ID:i5fJekG1O
妄想も大概にしとけそんな簡単にロシアと交渉がいくわけねえだろ長い年月妥協と協力で還して貰うしかねえな

93 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:46:50 ID:CKmwuAWc0
麻生は現実主義者だな。受けが良いかは別にして。

94 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:46:56 ID:ftNvTtcq0
ロシアも国境接してる国の殆どと問題抱えてるしな
何か言えば国内外問わず毒殺と言う中世代の思考
維持は出来ても発展しない国の王道パターン

95 ：踊るガニメデ星人：2007/06/11(月) 03:47:10 ID:FXa9wayG0
>>85
たしかに、ソ連が冷戦に負けたのもアメリカが戦後、領土を一切
奪わなかった事が大きい、沖縄をすぐに日本に返したアメリカは
すぐに日本との友好関係を手に入れて今や世界の覇者となったが
北方領土に固執したソ連は周囲に敵ばかり作って自ら孤立をまねいて
崩壊した。領土を得てもそのために敵ばかり作ってたんじゃ結局
国は滅びてしまうというわけだ。

96 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:47:38 ID:SBIh2rJXO
スレチですまないが、だれかパー速のアドレス貼ってください。
携帯だと２ちゃんトップから板にいけない。

97 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:47:42 ID:UO1seq8H0
>>85
今はプーチン政権だからなぁ
中身は北朝の将軍様と大して変わるまいよ
むしろ親玉？

ソ連というか現ロシアの野党である共産党は、
ロシア国内では“右翼”なのだがプーチンからすれば邪魔だろう
体制だけは旧ソ連に似てきてるけど

98 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:48:09 ID:UdOpgkZh0
これって終戦早まらせたかった米が露に｢北海道はダメだけど北方領土まで攻めていいよ｣って言ったんじゃなかったっけ？

99 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:49:30 ID:bWL0UK4p0
まぁ相手が相手だ、交渉なんかうまくいかんよ

100 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:50:40 ID:qe3TO1Nl0
>>89
そうなんですか。簡単に経済協力して、取られ損だけはやめて欲しい。
外務省は、今ヨーロッパとロシアの関係がうまくいってないから
対日関係は柔軟になるっていう見通しを立ててたけどプーチンさん
からはそんな気配の言動なかったし‥‥、難しい国にばかりに囲まれてるなぁ。

101 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:51:44 ID:S951Ev9t0
>>100
隣同士で仲がいい国などほとんどないよ

102 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:52:14 ID:UO1seq8H0
>>89
というか、たった１５年でその差分の６０００万人は何処行ったんだ？

103 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:54:43 ID:F0sUtRx1O
長い目で見ればシベリア辺りは中国人に乗取られるだろうから問題解決を急ぐ必要はないんだけどなぁ

104 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:57:41 ID:g3FV+iKj0
>>102
ベラルーシとかアゼルバイヤンとかウズベキスタンとかカザフスタンあたりに行ったんじゃない?

105 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:57:44 ID:qe3TO1Nl0
>>101
そうですね。日本が抱えてる領土問題の数って他国と比べて多いですか？

106 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:59:44 ID:idbW+4hV0
４島返還に拘ってるやつは明らかに日本の国益を損なってる
日本が必要な自然資源を殆ど持ってるロシアとははやく手を組んだ方が良い

107 ：踊るガニメデ星人：2007/06/11(月) 04:01:23 ID:FXa9wayG0
>>102
ソ連が崩壊した時にソ連から独立した国の人口分だけロシアの人口は
減っている。

108 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:01:28 ID:UdOpgkZh0
竹島も取り返せない日本に北方領土奪還なんてムリw

109 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:01:44 ID:c2iPUMWC0
日本と隣国の関係は世界的に見れば普通じゃないかな。ギリシャとトルコとか
何十回戦争やってんだって感じだし横綱はヨルダンとイスラエル。やっぱり
地続きの国境がないってのはいいよ。アメリカとカナダみたいなのは稀。

110 ：踊るガニメデ星人：2007/06/11(月) 04:07:02 ID:FXa9wayG0
>>106
いや、それは間違っている、ロシアに四島返すつもりがないなら
もともとロシアには北方領土問題を解決する気がないと見るべき
だ、北方領土問題をエサにして援助でも引き出すつもりだろう。
妥協すれば少しでも島が帰ってくると思うならそれは大きな
間違いだよ。もちろんロシアとの友好もありえない。

111 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:11:26 ID:RqyRF/cM0
結局、ロシアも北朝鮮も同じ穴の狢かｗ

112 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:12:48 ID:ftNvTtcq0
ロシア国内でも反プーチン派のデモは多いよ
90年代自由主義キボンで

113 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:15:17 ID:bp5tk5RR0
>>95
>アメリカが戦後、領土を一切奪わなかった事が大きい、

これは調べてみる必要がある。
太平洋の帰属がはっきりしない島をアメリカは自国領に組み込んでないかな？

114 ：踊るガニメデ星人：2007/06/11(月) 04:26:47 ID:FXa9wayG0
もともとこの問題はソ連が日ソ中立条約を破って北方領土を奪った事が
原因で発生した問題であって日本側には一切落ち度が無い、したがって
日本側には一切譲歩する必要は無く、ロシアが奪った北方領土をすべて
日本に返還するより他にこの問題の解決の方法はありません。日本側は
ソ連がナチスに攻められて滅びかけていた時にも日ソ中立条約を守って
ソ連に侵攻しなかったし、そのおかげでソ連はナチスに滅ぼされずに
すんだのです、日本側はこうしてきちんと日ソ中立条約を守ったのだから、
今度はロシアが日ソ中立条約を守る番だろう。侵略か友好か好きな方を
ロシアは選べばいい、もちろん、侵略と友好を同時に行う事はできない事
くらいはロシア側にも分かるはずだ。

115 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:31:26 ID:afTaUDbb0
>95
いや～当時の大国は、いまでも信託統治とかの名目で、植民地を持ってる国多いよ、
アメリカ、イギリス、例えば、フランスなんて、太平洋の南の島で核実験まで、やってやがるＯＴＺ

116 ：踊るガニメデ星人：2007/06/11(月) 04:54:40 ID:FXa9wayG0
>>113
>>115
アメリカは戦前には領土を奪ったりしていたが、戦後は奪わなかった
だろ、たしか・・・。

117 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 05:17:59 ID:Y3yriayr0
そして、やはり返還は無いのであった

118 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 05:26:10 ID:BPOwd2J30
プーチンはウヨだからまあ返還の望みはゼロだが、長期的に考えても
北方領土が返還されて一番困るのはアメリカだから
今の外交政策が続く限り返還はないよ

119 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 05:28:02 ID:7hCpoMtXO
いいんじゃない、どうせ解決しないし。

その代わり、ロシアの極東地域には日本の資本やお金はあまり流れない。

120 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 05:29:16 ID:/sl1A0MX0
対馬も佐渡島もウリの領土ニダ

121 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 05:38:06 ID:Gk/TznZ80
>例えば経済力だ

日本は落ちぶれていく一方、ロシアは大国として復活
おまいらが支持する自民党政権のおかげだな。日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

122 ：踊るガニメデ星人：2007/06/11(月) 07:56:49 ID:FXa9wayG0
北方領土問題で妥協案なんか出しても無駄さ、どうせロシアには
北方領土問題を本気で解決する気なんかないだろうから。それに
日本国民には60年にもわたって北方領土を侵略し続けたロシアに
対して強い不信感がある、中途半端な妥協ではとても日本国民の
ロシアに対する不信感はぬぐえないだろう。友好関係を築いて
ゆくためにはやはり中途半端な妥協では無理がある。

123 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 07:59:21 ID:qQCfRRg90
妥協するのはおかしいし、ロシアも妥協はしないでしょ

124 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 08:14:53 ID:1oFqljE80
>>121
それでも現在のところ何倍差があるか知ってるか？

125 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 08:16:52 ID:09ae5CY/0
金がないなら、自由はあるでしょｗ

126 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 08:46:19 ID:OpzrAuS20
>>119
>>いいんじゃない、どうせ解決しないし。
>>その代わり、ロシアの極東地域には日本の資本やお金はあまり流れない。

今やロシアも日本の資本はいらないと思っている。




127 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 08:49:19 ID:09ae5CY/0
ウザイ情感は勝手に取り除けば良いじゃないですかｗ

128 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 08:51:11 ID:htZYD4d/0
>>112
ああいうのはソロス財団が支援してるんじゃね？
一般のロシア人で、エリツィン時代に戻りたい人なんて
ほとんどいないと思うｗ

129 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 08:53:10 ID:09ae5CY/0
ただし、情感を取り除いた場合、
――狂う確率も上がりますが。

130 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 08:54:42 ID:njv9bGTb0
ロシアが困らないと解決は無理だね。

131 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 08:56:27 ID:5tgw21lE0
おいおいおいｗ

ロに下心を持った経済援助なんてする気なのか　麻生…



132 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 09:06:43 ID:blZIqC/AO
四島返還自体が妥協だから、まずは南樺太以南全部返還から始めようか。
それから妥協点を探さないと、国民的な合意はとても無理だろ。


133 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 09:16:53 ID:9furkLtG0

総理オワッタなｗ


総理大臣に為るのには、重要な要素が３つ要る。　それは、≪人知を超えた力≫である。
まず、「　天命を受けた人物　」と、「　時の要請　」そして、「　世界情勢　」　だ。
この、人間にはどうしようも出来ない領域の≪力≫が、　麻生太郎には無いｗ　

今、世界がこれだけグローバル化している中、主要各国の首脳といえば、
英がブラウンに為り、独はメルケル、イタリアの首相も、カナダも、そして
あのフランスでさえも今度選ばれたのは、サルコジという『　安　倍　世　代　』　だ！

恐ろしい程に　見事なまでに　『　安　倍　世　代　』！！！

何か　まるで　≪　天　が　揃　え　て　い　る　≫　かの様に。。。　だから

戦前生まれのクソジジイの 麻生なんかが　総　理　に　は　為　れ　無　い　。
それに、米・露も来年には　古い世代が終わる。
やっと日本も、世界と同年代（安倍世代）に為れたのに、また戦前生まれのクソジジイ
なんかが為ってみろ! 　世界からどれだけバカにされるか！
「時代錯誤の日本！」 「また時計を戻した！」と。

拠って、麻生には、総理に為る 「資格」も、「条件」も無いｗ



134 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 18:24:04 ID:1oFqljE80
>>132
その点のみ共産党の支持できる点。

【芸能】ＹＵＩ、主演で女優デビュー＆主題歌担当決定！
○　中国映画全般　○
2007-06-23(Sat) 10:25 未分類 | 編集 | △
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